A jsme bez prezidenta ...

Re: A jsme bez prezidenta ...

18. Prosinec 2011 - 12:22 | barta

Uznávám jako osobnosti oba prezidenty, ale Havel mi byl zkrátka lidsky bližší a Klause jsem jako prezidenta nikdy vnitřně neuznal.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

18. Prosinec 2011 - 13:18 | Marcel Rezler

Souhlasím........ Havel je pro mne navždy synonymem nebojácnosti,lidské cti a neklanění se konzumu.....pár chyb,jako každý člověk, udělal.....
Klaus je pro mne naopak představitelem takového nazírání na svět,které je mi na hony vzdáleno.....
Za těch x let naší samostatnosti jsme měli jen dva OPRAVDOVÉ prezidenty : Masaryka a Havla.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

18. Prosinec 2011 - 13:19 | Kafka

Tak to už Nobelovu cenu míru nedostane. Ostuda. Možná ani nechtěl být ve společnosti Arafata, Begina a jiných. Doufám, že vláda vyhlásí státní smutek. Myslím naše, trochu se bojím, aby ho nevyhlásili třeba v Polsku dříve než u nás.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

18. Prosinec 2011 - 14:59 | Šťoural

Tenkrát vnesl do politiky lidský rozměr, kvůli kterému ho - věřím - více uznávají ve světě, než doma. Bez ověřených informací těžko posuzovat, jak to tenkrát bylo s českým zemědělstvím a zbrojní výrobou. Zkrátka, byl dramatik.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

18. Prosinec 2011 - 16:48 | Of the Moon

Taky to nemám jednoznačný,kdo z nás je dokonalej?

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

18. Prosinec 2011 - 18:18 | naaj

Škoda takového člověka...díky němu jsme ve světě měli alespoň v něčem trochu úcty.Upřímnou a velkou soustrast manželce a celé jeho rodině.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

18. Prosinec 2011 - 18:46 | Marcel Rezler

Co z jeho filozofie a občanských postojů jste si dokázali promítnou do svého vlastního konání,do svého života...?
V čem nebo čím vás inspiroval?Jste přesvědčeni,že pomocí jeho filozofie je dnes možno " zvednout " lidi a protestovat proti bezpráví,politice nebo amorálnosti...?

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

18. Prosinec 2011 - 18:53 | moldavit

Ráno jsem přijel do Ústí a nestačil se divit.V zahrádkách u Labe kvetou třešně,forsythie a kdoulovce.Chvíli jsem se nevěřícně koukal a pak si pustil radio.Dost mne to vzalo.Ale třeba to udělala matka příroda Havlovi na počest.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

18. Prosinec 2011 - 20:06 | Marcel Rezler

"Lhostejnost k druhým a lhostejnost k osudu celku je přesně tím, co otevírá dveře zlu."

Myslím,že zrovna tato jeho věta dosti přesně vystihuje stav věcí současných.......
Dost mě zaujala i jeho teorie o " moci bezmocných "......

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 7:44 | Nachtigall

Zatímco Srbové aj.prováděli místo vraždění tzv. "etnické čistky" , popravovali předtím znásilněné ženy, děti ,občas za přihlížení jednotek KFOR( viz případ Nizozemska).

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 9:18 | moldavit

Viděl jsem bráchu Milouše v autentickém dokumentu,jak v autobusech uklidňuje civilisty,že budou vyvezeni za město z důvodu ochrany před možnými ozbrojenými střety ..
Za městem ty stovky civilistů čekala obrovská jáma a popravčí četa.
Jistě to taky byla spravedlivá poprava.Aspoň vidíme k jaké sortě lidí tíhne Miloš-Miloševič

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 9:16 | moldavit

Osobně se mi líbi pravdivý názor na politika Havla
Byl posledním českým politikem,který prosazoval to,o čem si myslel,že je dobré.
Ne to,co je dobré pro stranu.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 10:29 | Nachtigall

Ohledně té amnestie-, v Boru se říká, že se jeden tzv. podnikatel,který věší transparenty na komín fabriky, vyhnul vězení jen té amnestii. Pro někoho byla dobrá,pro někoho ne. Holt to tak v životě chodí. Takže bych to moc pane Miloši Nováku nepitval.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 10:57 | moldavit

Třeba bude překonán český rekord v počtu účastníků na pohřbu .o))

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 11:16 | Nachtigall

za Brežněva,čili za Goríly sibírskoje, to bylo z musu,teď lidi nikdo nenutí,aby zapalovali svíčky a šli na pohřeb.Nikdo z dobrých Čechů je nesleduje a nedonáší.To je ten rozdíl. V mé práci,když Brežněv nátáhl bačkory, tak jen se pousmát bylo pomalu zločinem. Pak nastoupil nemocný Andropov a pak Černěnko, o kterém se říkal vtip, že dřív kaká než vstává.
Koneckonců naši prezidenti po r.48 do 1989 nebyli taky nic moc. První dělnický prezident měl prý syfla. A Novotný se raději věnoval hraní karet.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 12:59 | moldavit

Na Zápotockýho vydali Holanďané mezinárodní zatykač za jeho činnost v roli kápa.
Horáková na něj sbírala důkazy,což se jí asi stalo osudným
http://www.cs-magazin.com/template/index.php/index.php?a=a2008021038
přepis relace odvysílané v českém rozhlase

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 16:53 | moldavit

Nejseš náhodou rubíne vltavín Doškář?Už je to docela trapný.Ty vidíš,že někde srovnávám Havla se Zápotockým?Reagoval jsem na komunistické prezidenty.Doškářova paranoa je ,jak vidím, nakažlivá.
Havel se píše s velkým H,ty obdivovateli

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 17:16 | Lípák

Prosím, mohl by se někdo v komentářích zmínit o tom, jaký nesmysl je: A jsme bez prezidenta.
Tato země má v úřadu prezidenta ČR Václava Klause! Pan Václav Havel zemřel jako občan ČR.
Nechci komentovat jeho zásluhy a přehmaty, každý ať si o něm myslí co chce. Pro mě osobně byl velkým zklamáním. Kam až v této zemi došla pravda a láska? Nemohu si pomoc, ale všude kolem nás je jen lež a nenávist!

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 17:33 | moldavit

Proklamovaný ideál úspěchu a zisku byl zesměšněn, protože jsme dopustili, aby tu vznikl stav, v němž se nejúspěšnějšími stávají ti nejnemravnější a největší zisk mají nepotrestatelní zloději. Pod hávem liberalismu bez přívlastků, pro nějž bylo kdeco zločinně levicové, se paradoxně skrývala marxistická poučka o základně a nadstavbě: morálka, slušnost, pokora před řádem přírody, solidarita, myšlenka na ty, kteří přijdou po nás, úcta k právu, kultura vztahů mezi lidmi - to všechno a mnoho podobných věcí bylo posláno do nadstavby jakožto lehce posmívané sféry takzvaného "koření života", aby se posléze ukázalo, že už není co kořenit: základna je protunelována. ...V.Havel
Už nemáme prezidenta

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 18:09 | Lípák

Vznešená slova, vyřčená za účelem zmanipulování citů občanů nehodnotím jako klad osobnosti!
Václav Havel o sobě prohlásil, že je pragmatickým Machiavellistou.
A kdo byl pan Nicolo Machiavelli (1469 -1527)?
Jedná se o dějepisce, jehož nejznámější dílo Vladař pojednává o způsobech vládnutí a zde doporučuje držet se hesla "účel světí prostředky". Znamná to, že není třeba brát ohledy na morálku a jiná omezení, důležité je pouze dosažení cíle.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 19:12 | moldavit

Ten projev byl na adresu vlády V.Klause.V.Havel byl machiavellistou?
Ano,v tom smyslu,že Machiavelli odhalil autonomnost politické morálky, nezávislé na etice.
Že k dosažení politických cílů se užívají jakékoli prostředky. S tím se stotožnil a
právě tohle Havel kritizoval.
Moderní politik je „transparentní“: za jeho rozšafnou maskou a umělým jazykem nezahlédáme člověka tkvícího svou láskou, vášní, zálibou, osobním míněním, nenávistí, odvahou či krutostí v řádu přirozeného světa; to vše i on ponechává jako privatissimum ve své koupelně; zahlédáme-li tam něco, pak jen zdatnějšího či méně zdatného technologa moci. Systém, ideologie a aparát vyvlastnily člověku – vládnoucímu i ovládanému – jeho svědomí, přirozený rozum a přirozenou řeč, a tím i jeho konkrétní lidství; státy se připodobňují strojům; lidé se mění ve statistické soubory voličů, producentů, konzumentů, pacientů, turistů či vojáků. ....V.Havel
Souhlasíte s tím?

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

19. Prosinec 2011 - 19:41 | Lípák

O tom že byl Václav Havel velkým kritikem postojů,názorů a jednání Václava Klause nemá smysl obšírněji hovořit. Osobně nejsem příznivcem Václava Klause. Chci jen poukázat na slova, která Václav Havel vyřknul ještě v dobách, kdy Václav Klaus nebyl mocným z mocných.
A co se týká filozofických mouder našeho zesnulého exprezidenta, byl to dramatik a tudíž profesionál v práci se správně voleným textem.
Souhlasit se dá s ledasčím, otázka ale zní, zda tato slova jsou upřímná či nikoli.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

20. Prosinec 2011 - 13:51 | Jan Tichý

Podobné provokace, stejné bláboly (přát vdově k svátku), trapné vtipkování nad mrtvým, urážky atd. - tady i v ČLD. Útěcha je, že je jich jen pár a pořád ze stejné stáje. I když mění jména, už jsou dávno profláknutí a hlas lidu v žádném případě neznamenají.

Aby tady zazněl aspoň jeden hlas člověka, který VH osobně znal (Břetislav Rychlík, MFD):
V časech Havlovy služby naší zemi, služby, kterou já vnímám jako oběť, tedy v časech prezidentování, jsem těžce nesl, že byl vystaven tak nenávistným atakům od politiků demokratických stran, které se daly přirovnat k útokům bolševiků na prezidenta Masaryka za první republiky. I ve chvílích,kdy se po svém prezidentování stal zase občanem, vyvolával zbrojařské závody urážek a nenávisti různých ubožáků, řinčení hnusných slov a spršky jedovatých slin od lidí, kteří mu nesahali ani po kotníky.
Co teď píší jakési komunistické hyeny a blbečci na internetových fórech, je nesmírně drzé a odporné.
Ztratili jsme muže, který dokázal nemožné: vrátit naději do našich životů...

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

20. Prosinec 2011 - 14:16 | moldavit

Jednou z mála chyb V.Havla bylo,že neodhadl,kolik lidské spodiny komunismus vychová.
Prezentace některých diskuterů to jasně dokazuje.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

20. Prosinec 2011 - 14:50 | Nachtigall

Nesouhlasil bych s názorem,že kolik lidské spodiny komunismus vychová. Lůza a nevzdělanci pyšní na svou omezenost jsou všude a vždy budou.Jen jde o to, kolik jíim bude umožněno prostoru. Komunisti ovládnutí a manipulaci s lůzou uměli velmi dobře a dobře využívali.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

20. Prosinec 2011 - 16:50 | Of the Moon

Hodně mafiánů a veksláků v řadách politiků se nyní v rámci zviditelnění tváří smutně.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

20. Prosinec 2011 - 21:39 | jejka

Jsme bez prezidenta, a to už od roku 2003 ! To, co je teď na Hradě není mým prezidentem.
A jugoslávské bratry a sestry nemám !

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

20. Prosinec 2011 - 21:47 | Radosta

V té Vaší první větě máte zřejmě logickou chybu. Uvádíte-li, že na Hradě není Váš prezident, mělo by tam být : "Jsem bez prezidenta....."

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

21. Prosinec 2011 - 8:52 | Hudec

Když ty Vaše jeremiády čtu, pane Nováku, říkám si, že by se měl minulý režim na chvilku vrátit. Ale ne ke stavu 17.listopadu 1989, nýbrž ke stavu v prosinci 2011. Obávám se, že Váš nářek by byl ještě srdceryvnější, pokud je to vůbec možno. Ráj na zemi nikdy nebyl, není a nebude. Máme jen to, o co se sami zasloužíme. Ale pláč není moc účinný prostředek. Václav Havel byl jen člověk, zázraky a nemožné neuměl. Tak mu to nevyčítejme.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

21. Prosinec 2011 - 13:09 | Nachtigall

Vida,že pan Novák nám nabírá na razanci. Jako by vypadl z Haló novin.Vy se pane Nováku s těmi chartisty Cibulkou,Maškem a Baštou znáte,že tvrdíte,že na pohřeb nepůjdou? Vězení na Borech V.Havla skoro zabilo,protože mu byla odpírána lékařská péče. Tak proč o nich píšete jako o těch, co zažili tvrdé vězení,kdežto Havel asi ne?To bych se docela rád dozvěděl,jak se s nimi znáte,že jste si vybral právě je a tvrdíte to o nic
Prosím taky o sdělení,kde se vydávají žebračenky. Cestou do Chorvatska,které ročně navštíví cca 800 tis chudých Čechů,kteří navíc část platu prokouř( krabička) kolem 70 korun, to je kolem 2 litrů měsíčně, čili tak dvoje- troje dětské botky nebo jídlo na x dnů?K tomu pivo, sázení, nákupy blbostí. Supermarkety jen kvetou a všechny s euživí v té chudobě. POkud nemyslíte ovšem chudobu ducha, ta skutečně je.Za komunistů tohle fakt nebylo. Regály poloprázdné, do práce se chodilo ale moc nedělalo, kde s emohlo,tam s e chlastalo a hlavně s edávalo pozor na donašeče z řad dobrých Čecháčků,aby něco neřekli.Manželka sháněla i vložky a nebyl hajzlpapír,zato hesel bylo všude jako nasr...o. Vůbec nechci snižovat to,že se nežije některým lidem lehce. Ovšem část z nich je strůjcem svého osudu.,když pozbyli selského rozumu .
Ještě měl Novak napsat,že za to můžou Němci,hlavně Sudetští,aby to bylo stylové. Trpaslíci taky, ty můžeou nakonec za všechno.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

21. Prosinec 2011 - 13:37 | Of the Moon

Kondolenční knihu jsem dnes viděl v Tescu.Je pravda,že mě nikdo nenutil abych tam něco psal.Z těch přeplněných regálů ze zbožím jde jednomu hlava kolem,takže nic navíc už bych nezvládl.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

21. Prosinec 2011 - 18:51 | Lípák

Jak jsem mohl být tak hluchý a slepý?
Zdá se, že jsem asi žil před listopadem v té nejchudší zemi na světě! Nepamatuji se nato, že bych se v práci někdy flákal. Makat v úkole nebyl žádnej med a donašeče jsem v práci nikdy nezažil (dostal by totiž přez ústa). Proč mám asi po těch letech "nicnedělání" zničený záda, ruce a oči? Poloprázdný regály? Ano to jsem viděl v Krakově v tehdejší PLR. Ty DHV a slavnej toaleťák se zapsaly do dějin národního odporu. Vzpomínám si na tu strašlivou pohromu když vyhořely papírny ve Větřním a stát si nemohl utřít pozadí.
Bez urážky, ale nesnáším překrucování skutečností.
Je mi jedno co si kdo myslí ale že by někdo byl spodinou společnosti (lůzou) proto, protože ztratil selský rozum?
Nenáviděl jsem minulý režim a byl jsem šťasten když přišla "svoboda" ale za co mám děkovat dnešním politikům. Za státní dluh, dadě, sociální politiku, mafiány, korupci a byrokracii?
Vždyť ta stará parta v čele s Husákem přežívala jen díky Kremelskejm tajemníkům. Nebejt Gorbačova, tak by se listopad 89 nekonal. On ty naše soudruhy prostě hodil přez palubu.
Netrpělivě očekávám budoucí dění na politické scéně. Předpokládám veliké demonstrace, transparenty s obrázky Václava Havla, skandování máme holé ruce a svobodné volby.
Potom to všechno začne nanovo. Zašlapou tzv. lůzu do prachu chudoby (ještě větší) a rozeberou si koryta ve vládě!
Nebo to snad bude jinak?

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

21. Prosinec 2011 - 19:08 | Šťoural

Darku Side, měl jsi se podepsat. Ty jsi se postavil zády k důstojnému rámci Tesca? To mě tedy na tobě mrzí. Možná budeš mít příležitost to někde jinde napravit, třeba na benzínové pumpě při tankování.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

21. Prosinec 2011 - 20:37 | moldavit

Dezidere,můj pohled na věc.Stejně jako ty v úkole dělaly ženy v Severce,Za 1000 až 1200 Kčs.Jeli na páse jak fretky ..Za přišití límce měli 6 halířů.Údržbu z téhož podniku jsi mohl vidět již v 9hod."Pod ručičkami"na sváče.Často se tam setkali s vodáky,nebo pracovníky OPBH a moh jsi je tam vidět ještě ve 14 hod.Také byli vidět často na fušce,nebo stavěli domky pro děti.V nově postaveném učňáku jsi prstem propích omítky,neb cement a vápno se přemisťovalo jinam.Cement se totiž musel vystát v stavebninách NB.Souseda jsem tam vozil, když přišel material na pátou a to jsme již byli pátí.Otvíralo se v 8 hod.Nechat ho tam a honem na statek za známými,aby to načerno odvezli,kde jinde sehnat odvoz?Atd.Pan Sochůrek řek na zastávce autobusu vtip na Husáka.Druhý den tam už byli a demonstrativně ho před mnoha lidmi odvezli.Asi jsme žili každý v jiném socialismu.
K dluhům.Málo se psalo o dluzích socialismu u bank,které pak musely být sanovány.Cvikov jako MěNV měl na počátku roku 1990 dluh u Investiční banky 1mil200tis a 100tis u KB aktiva 0.Dluh Adastu byl 48mil. a Severky skoro 120 mil.Jak se uvolnily úroky začaly krachovat.
To co píšeš v závěru mě taky netěší.Ale upřímně nevystupoval snad Havel proti mafianskému liberálnímu kapitalismu bez přívlastků?Kdo chválil Koženého,finanční štiky Pitra,majitele Agrobanky apod.?
Českou historií se táhne plačtivý mýtus.Za vše špatné mohli katolíci,Habsburkové,Sud. němci,Němci,komunisti.Kdo může za ten dnešní morální srab?Havel,který vyzýval k pravdě,odpovědnosti a morálce?Nebo ti schopní až všehoschopní,kteří ho převálcovali?
K chudobě.Vyrůstal jsem v 50.letech.Chtěl bych se tenkrát mít jako dnešní chudí.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

21. Prosinec 2011 - 20:44 | Of the Moon

Šťourale,musím tě zklamat,na benzínce nemohu,nemám auto.Společně s Deziderem se táži - jak jsem mohl být tak slepý a hluchý.Nejde mi do hlavy ten Mirek.Psycholog a diví se tak základním věcem.Neměl by se živit něčím jiným? Hlavně on by měl chápat společenské dění,ale já chápu jedno - tihle rádobyintelektuálové si občas srdceryvně popláčí nad osudem princezny Diany.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

21. Prosinec 2011 - 20:49 | moldavit

Mejloval jsem svému známému ,co na to Cibulka.Zde odpověď
Úplne nejpikantnejsi je to, že Petr Cibulka, kterého mám rád, i kdyz se diskredituje svým siderickym kyvadelkem, žije s komunistkou :-) Je to vůbec ta nejlepší ilustrace této země :-)
Mirek atd. :-)
Není pan doktor Mirek

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

21. Prosinec 2011 - 20:52 | Šťoural

Nějak to zčernobílil, pravda.

• Pro psaní komentářů se přihlašte

Re: A jsme bez prezidenta ...

21. Prosinec 2011 - 21:02 | Of the Moon

A teď si vyber - lafetu a nebo ...

• Pro psaní komentářů se přihlašte