Dnes je 24. 11. 2024
svátek má Emílie

Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Stranám, které se nezdráhaly vyplnit nám náš předvolební dotazník, jsem nabídl, že se pokusím zviditelnit jim jednoho kandidáta. Nejlépe někoho, kdo by mohl zaujmout voliče na Českolipsku. Jiří Klíma je dvojkou na kandidátce Národní prosperity.

Je Národní prosperita vaší první politickou stranou?

Ano, Národní prosperita je mou první skutečnou stranickou zkušeností.

Z odpovědí na naše dotazy v dotazníku to vypadalo, že jste řádně naštvaný a opravdu byste chtěl v politice něco změnit. Myslíte si, že při současném rozložení sil na politickém bitevním poli máte šanci?

S ohledem na situaci na politické scéně logicky vyplývá, že lidé toho mají už dost a budou upřednostňovat ve své volbě všechno, jen ne to, co nyní vládne. Věřím, že flegmatičnost většiny přejde v aktivitu zdravého rozumu a podpory se dostane i stranám s nacionalistickým nábojem. Pokud se najdou jedinci, kteří budou stát u zdroje politického dění a nebudou se bát vynášet informace na veřejnost, aby byla aktuální okamžitá odezva jak občanů, tak třeba nezávislých médií, bude i menšinový potenciál daleko silnější. Je paradoxní, že doposavad neexistuje odvolatelnost kohokoliv z ústavních činitelů právě voličem a že nikdo svým voličům nemusí předkládat účty. Ona tato patová situace, kdy ve státě opravdu docházejí peníze, potřebuje zdravé mozky a ne prospěchářskou a zisku chtivou garnituru rádoby politiků – našich zástupců.

Neuvažoval jste někdy o tom, že něco změnit jde spíše v nějaké zavedené straně?

V zavedené straně jako příchozí člen budete na postu naprostého niemanda, který pokud nemá co nabídnout bossům, tak nemá šanci se prosadit. Dnes v zavedených stranách jsou úspěšné pouze vyvolené osobnosti („za zásluhy“), které se propůjčí direktivní doktríně – business je business.

Která z vládnoucích stran je vám nejbližší? A hlavně mi nepište, že žádná.

S ohledem na to, že v současnosti se nedá bavit o stranách ale o jedné straně, protože všichni bez ohledu na příslušnost jsou strůjci tohoto totálního rozkladu státu, tak se dá lapidárně říci, že spolupracovat lze s každým, kdo hodlá zvedat tento stát k prosperitě a nepůjde mu jen o vlastní prospěch. Je to o lidech a ne o stranách.

S čím konkrétně jste v tomto státě nespokojen?

Jednoduchá odpověď – se vším a ve všech oblastech. Není v současnosti rezort, který by fungoval na jedničku, a nedostatků je takové množství, že jen pouhé vyjmenování by zabralo pár výtisků vašich novin. Dnes platí: Škoda není Škoda, Siemens není Siemens a Česká republika není Česká republika.

Vaší velkou nevýhodou bude, že máte na kandidátce málo kandidátů. Nedalo se jich sehnat více?

Nedůvěra a odhodlání lidí veřejně vystoupit ze své ulity přináší problémy najít člověka stejného ražení a stejných názorů, který ještě navíc bude ochoten odhalit svou osobu a svůj intelekt. Na základě námi proklamované právní a morální zodpovědnosti každého občana, politiky nevyjímaje, převládají většinou obavy z osobních problémů a demokratické principy jsou jen velmi malou ochranou každého z nás. Velkým problémem je i to, že pokud strana vybočuje z programu vládnoucích subjektů, dostává se na listinu hlídaných tzv. radikálních stran a nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není!

Má vůbec Prosperita nějakou krajskou organizaci? Kolik je v ní případně lidí?

Národní prosperita má pouze krajskou organizaci a máme v ní cca 120 členů.

Z kandidátky to vypadá, že zdravé jádro strany je v Blíževedlích? Angažuje se tam vaše strana v komunální politice?

S ohledem na to, že všichni kandidáti do krajských voleb za Národní prosperitu vstoupili do strany letos v červnu, tak nikdo z nás není za tuto angažovaný v komunální politice. Máme ale členy, kteří jsou v komunální politice i v Blíževedlích za nezávislé kandidáty.

Jako většina stran nabízí i Národní prosperita řadu líbivých věcí, myslím pro voliče. Čím to, že se jí od doby jejího vzniku (rok 1999) nepodařilo více zviditelnit?

Vzhledem k tomu, že na strastiplné cestě NÁRODNÍ PROSPERITA zažila poměrně prudký rozvoj a záhy na to i nesmyslný zásah tehdejší zvůle vládnoucího aparátu ve smyslu byrokratické překážky (strana získala na jeden rok zákaz činnosti), se tento stal pro její rozvoj osudným. V současnosti nový management rozjíždí stranu a poměrně narychlo vstupuje do nadcházejících voleb do kraje.

Ve vašem životopise mě jako učitele zaujalo, že jste pracoval ve zvláštní škole. Jak vás tato práce uspokojovala?

Tuto práci jsem vykonával za „totality“, jak se nyní říká, a účinkování na ZVLŠ samozřejmě přispělo k mému náhledu na svět. Tam si člověk ohmatal v reálu tzv. selekci národa ve smyslu vzdělávání na nejnižším stupni, kde na jedné straně stála skupina „nepřizpůsobivých“, poměrně inteligentní, pak skupina dnes označovaná „dys“ (dyslektik…) a na konci skupina skutečně nemocných dětí. Pozitivní však bylo to, že pokud jedinec byl alespoň gramotný, své uplatnění ve společnosti vždycky našel.

Říkáte, že vaším vzorem je Masarykův model. Co tím myslíte?

Liberální model s logickou strukturou parlamentu a vlády. Kolik tehdejších okresů, tolik poslanců a vždy podle klíče příslušnosti poslance k danému území. Plat poslance většinou nestačil na uživení a senátorský post byla čestná funkce. Politika se odvíjela od potřeb republiky k prospěchu vlastního ekonomického potenciálu a k podpoře suverenity Českého státu (tehdejšího Československého státu). Nacionalismus byl tažnou silou v budování tehdy mladého státu. Tím naznačuji jen málo z toho, z čeho by bylo dobré vycházet v dnešní napjaté situaci.

--

Jiří Klíma (1964) pracuje v podniku Povodí Ohře jako biolog závodu v kumulované funkci s mistrem údržby. Začínal jako učitel na ZVLŠ. Jeho peripetie životní se odehrávaly na postech dělníků a techniků na území českolipského okresu. Má rodinu a tři "malé" děti 28, 21 a 7 let, pouze s jednou ženou (29 let ženatý).

Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Komentáře

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

„6. května 2010 23:01 PRAHA - Strana Národní prosperita odstupuje z voleb do Poslanecké sněmovny, které se budou konat 28. a 29. května. V pořadu stanice ČT24 Události, komentáře to dnes řekl Zbyněk Štěpán, jediný kandidát, kterého strana ve volbách postavila, a to v Libereckém kraji. Štěpán v pořadu přečetl prohlášení, v němž odstoupení strany z voleb odůvodnil tím, že nejsou svobodné. NP v prohlášení vyzvala své příznivce, aby ve volbách volili Dělnickou stranu sociální spravedlnosti (DSSS), za kterou kandiduje i předseda NP Jiří Richter. … Po přečtení prohlášení Štěpán opustil televizní studio, v němž byl jeho soupeřem ve volební debatě volební lídr DSSS a šéf DS Tomáš Vandas. Vandas uvítal, že předseda NP Richter kandiduje za DSSS. Označil to za dobrý krok a signál voličům, že strany se spojují a mají obdobný program.“
Taky články na stránkách Národní prosperita.cz jsou výmluvné – podívejte se sami. Proč, pane Klímo, tato konkrétní témata v rozhovoru ignorujete?

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Vážený p. Tichý
Jsem rád, že máte přehled o dění v NÁRODNÍ PROSPERITĚ a že Vám leží v žaludku právě vystoupení p. Štěpána před dvěma lety. Zřejmě jste ale nepochopil, proč v té době náš kandidát učinil pouze prohlášení a odstoupil z voleb. Veřejnoprávní média již letitě vykazují pouze náklonnost k parlamentním stranám, které je formou rady a představenstva řídí. Takto ovládaná masmédia jsou neobjektivní a právě ve volbách dokáží svým vykonstruovaným scénářem nesmyslných otázek "nežádoucím" stranám uškodit, což se v tomto případě také stalo. Redaktorka se snažila vést rozhovor na věci nepodstatné a ani p. Vandas, který pokračoval v rozhovoru nic podstatného neřekl a ještě pani redaktorka nechtěla ani to málo chápat. Odchod pana Štěpána z tohoto duelu je jediným možným veřejným protestem proti zmanipulovanosti voleb a tak to všichni inteligentní lidé chápali.
V případě vztahu NP k DSSS máme postoj zcela jasný a pokud registrujete kandidující subjekty, tak nejsme v koalici s DSSS. Důvodem jsou odlišné názory v některých zásadních otázkách.
Vzhledem k Vašemu historickému příspěvku nás napadají také některé otázky: Co tímto článkem sledujete a pro koho tak asi pracujete? Jestli máte více zajímavých volebních otázek, rád Vám i osobně všechny zodpovím.

Nahoru

Jo Německo

Zato v Čechách již 10 let fuguje KSČ označená českými zákony za zločinou a její spolupracovníci naskovaní za Klubem českého pohraničí.Mají dokonce svoje weby na nichž propagují zakázané symboly jako pan Cincibus,spoluautor a signatář tzv.Novorské petice proti symbolickému hrobu.
Ještě bych dodal,že dokonce píše,že M.Horáková chtěla třetí světovou válku,nebo Gotwald byl hrdina.
Je známo,že KČP zve na své mítinky i Vandase.A i je důvod,že tito extremisté jsou pod trvalým hledáčkem policie a BIS jako bezpečnostní hrozba státu.
Bohužel tato organizace si našla v Novém Boru své příznivce,víme koho.Také se maskují jako odpůrci extremistů,přižemž s nimi ale prokazatelně spolupracují.
Mohlo by v Německu existovat něco takového?

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

K otázkám nacionalizmu bylo napsáno mnoho a v současně době je nacionalizmus ve smyslu vlastenectví doménou všech vyspělých států nejen Evropy. Mnoho lidí si nesprávně spojuje nacionalizmus s ultranacionalizmem, který přerostl v Německu v nacismus (viz. II.světová válka).K tomuto odkazu se rozhodně nehlásíme a kategoricky se od tohoto výkladu distancujeme.
NÁRODNÍ PROSPERITA se svým naturelem hlásí k nacionalizmu ve smyslu pro-národním, čili vlasteneckém, který v nás všech "češích" má své kořeny. Bohužel dnes máme ve vrcholných funkcích jedince, kteří na vlast a národ v ní doslova kašlou a podle toho to tady nyní vypadá.
Po defraudaci veškerého výrobního potenciálu díky "dokonalé" privatizaci, strategickým partnerům ve fungujících podnicích a super přímým prodejům zahraničním zájemcům nám naše národní hrdost "trošku" poklesla. Zato nám Všem má stoupnout "vlastenecká" hrdost na členství v EU, které je svou direktivou nadřazeno nad naší zákonnost a dělá z našeho státu pouhou rozvojovou trosku.
Pokud ještě jsou v této zemi lidé, kteří chápou, o co nám jde, tak je nejvyšší čas řešit tuto situaci a navrátit tento rozpolcený stát do kolejí prosperity v nacionalistickém-vlasteneckém duchu.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Hitler taky svedl dát dohromady rozpolcený národ a zajistit mu tu nacionální prosperitu a to i na územích mimo Německo.Odstranil také postupně ty,kteří mu v tom bránili a do toho národa nepatřili.
Nacionalismu zvoní hrana protože v dnešním světě,kde díky volnému pohybu osob a odstraňování překážek jako hranice,cla atd,známým to symbolům nacionalistickřch států již návrat zpět zavání anachronismem a záhubou v izolaci.
Vlastenectví se dá prezentovat i jiným způsobem než plky o škodlivosti EU.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Nevím, proč si myslíte, pane Klímo, že "pro někoho pracuju"? Zajímá mě jen, kdo se uchází o naši voličskou přízeň.
Proto mě zarazil rozpor mezi vaším spíš umírněným slovníkem v rozhovoru - a pojmy, které razíte na vašich stránkách: neschopnost vládního aparátu - zhoubné vlivy úpadkového systému nazývaného EU - polistopadoví zločinci - zaprodaná "politická elita" - hlasatelé falešné pravdy a lásky - žumpa úpadku apod. Jste tam proti církevním restitucím, obáváte se prolomení Benešových dekretů, Dr. Rath je jen kouřová clona, která zakrývá zločiny mnohem větších rozměrů...

Ale raději tedy pár otázek:
V závěru článku plánujete změny v naší Ústavě. Jak je prosadíte, když jste vlastně proti všem ostatním?
Není reálné, aby u nás jedna strana získala 51 % a vládla sama (ostatně s vedoucí úlohou jediné strany už máme moc špatné zkušenosti). S kterou stranou byste se spojili k prosazení svých požadavků? Panu Bártovi jste to neřekl.
Je vás jen 120, na kandidátce máte 7 jmen. Neměli jste raději nejdřív získat větší podporu a pak teprv jít do voleb?
Kolik myslíte, že získáte procent? Očekáváte překročení hranice 5 %?

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Jan Tichý: Myslím si, že nejsme proti "všem ostatním" sami, jsme proti těm parlamentní super stranám, které předvedli národu, jak správně zadlužovat stát (2 bilióny Kč) a jak se volení zástupci z řad prostého lidu ve vysoké politice brání příjímání desátků při rozdělování státních zakázek, jak mají stále velice nízké platy a modlí se za co nejméně důchodců...atd. Těch "pozitiv" je tolik, že kniha Kapitál je jen deníkem, chtít je vyjmenovat. Naše, prozatím malá strana, chce začít ve svém okolí pomáhat občanům orientovat se v neprůhledné finanční politice KÚ a vytvořit systém účelné plošné podpory celého regionu ve všech oblastech. I podprůměrný počtář si zpočítá, že v 45-členém zastupitelstvu kraje, 7lidí rozhodující převahu mít nebude a rozhodně jako solisté ani dirigenta (hejtmana) nepostavíme. Jelikož jako strana jsme jen v regionu Libereckého kraje, tak zajisté celorepublikově dosáhneme minimálně 22% preferencí s desetinnou čárkou hodně před dvaadvacítkou. Co se týče spojování, tak jsme schopni na 100% říci, že se spojíme s každým občanem kraje, pokud nám bude chtít naslouchat a bude chtít společně s námi řešit celorepublikovou žumpu, v které se nyní nacházíme.
Heslo: politika není o stranách, ale o lidech v nich je nám ze srdce vlastní.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Dávat dohromady T.G. Masaryka a nacionalismus, to je tedy kuriozum! Pan Klíma toho asi mnoho o TGM neví. Vždyť třeba boje o Rukopisy, to byl boj PROTI nacionalismu. Však si to taky od českých echtnacionalistů TGM pěkně slízl. Jestli něco TGM opravdu charakterizovalo, pak že byl přesvědčený demokrat a humanista. Proto také chtěl, aby se v Československu postupně utvářela humanitní demokracie (viz jeho třeba "Ideály humanitní"), demokracie lidská, ne panská. Vycházející ze základních etických norem, z duchovního odkazu české reformace, národního obrození a kladoucí značný důraz na sociální otázky, na péči o ty nejslabší ve společnosti. Dobrý Čech či raději Čechoslovák musel být především slušný a dobrý člověk. Tím měl svůj národ propagovat, ne agresivitou a vymezováním se vůči jiným národům či etnikům. Pan prezident patřil k těm, kterým dnešní nahnědlí všech odstínů nadávají do pseudohumanistů. Dnes by to vůbec neměl lehčí než ve své době.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Historický koutek.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Historia magistra vitae!!!

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Vážený Mirku,
já jsem ve svém komentáři nespojoval T.G.M s nacionalizmem, ale jsem jen tiše komentoval jeho model kabinetní politiky s rozvrstvením volených zástupců z lidu. Nacionalizmus jsem citoval jako motorem společnosti, která budovala mladý Československý stát. Odkaz T.G.M. je v mnoha ohledech nadčasový a vytvořil startovní model vedení státu a národa. Avšak nikde ve světe se zatím nenarodil politik, kterému není co vytknout, už jen z toho pouhého, že nejsme všichni z jednoho těsta a názory na stejné věci nás velice odlišují. Absolutní soulad je utopií a míra vzájemné tolerance je předpokladem pro kompromis vytváření postupů pro většinu. Nebudu již polemizovat o tom, kdo jak co chápe nebo jaký má na co názor. Viditelně mnoho z Vás bere nacionalismus jako radikální formu čehosi rasisticky vedeného s prvkem jeden národ - jedna rasa nebo o původnosti jednoho druhu. Tento výklad chápeme jako ad absurdum a pro lepší chápání všech přejdeme na pouhé vlastenectví.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Růženín:Píšete, že nacionalizmu zvoní hrana a návrat zpět zavání anachronismem a záhubou v izolaci, pak asi jste člověk, který věří státem kontrolovaným médiím a mnoho necestujete a pokud ano, tak jen asi prstem po mapě. V Evropě, stačí zmínit třeba Švýcarsko, které na rozdíl od EU prosperuje i v době světové krize a nacionalizmus jeho občanů je vyhlášený. Pokud zmiňujete plky o škodlivosti EU je třeba hovořit s lidmi o jejich vztahu k EU a to ve všech zemích. Asi i proto mají samozvaní vládci EU a vládci v jednotlivých zemích hrůzu z přímé demokracie a referenda, jejichž je strana NP příznivcem. Historický koutek: Jen hlupák neví, že kdo nemá minulost, nemá ani budoucnost.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Švýcarsko???Tak to máte moc malý přehled.Ta země,mimochodem velice multikulturní, vznikla právě proto,že ty "NÁRODY"na tamním území proti sobě neustále bojovaly.A jaký nacionalismus vyznávají?Francouzský? Německý? Italský?Byl jste tam vůbec někdy?
Jen hlupák neví,že prosperující země,budované na občanském ,nikoliv nacionalistickém principu jako USA,Kanada,Nový Zéland,Australie sice nemají minulost jako nacionalisté v Evropě o jejich budoucnosti však nikdo nepochybuje.
Nejdřív si to v té hlavě srovnejte,než tu začnete plácat hlouposti.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Naučte se přemyšlet,pane Beran.A taky říkat celou pravdu.Pročpak byl asi poslední konflikt před 160lety?Protože si "národně založené kantony" řekly po stoletém válčení,že zavrhnou ty národy a stát vybudují na principu-„občan je nejvyšším suverénem“
Stát vybudovali na občanském principu a funguje bezkonfliktně 160let.Jak dlouho vydrželo Československo,či Jugoslávie?

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel (?) v oblibě není

Já bych tedy řekl, že nacionalismus BOHUŽEL už zase někde obliby dochází. Bodejť taky ne. Na milióny mrtvých obětí vyhraněného nacionalismu se po desítkách let už zapomnělo. A tak prohlásit se za vlastence je už zase nejsnadnější způsob, jak konečně někým být.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Odpověď pro Růženína: Podle vašich odpovědí je znát, že píšete o něčem, o čem nic nevíte. Není pravdou, že je KSČ deset let označena za zločinou. KSČ byla označena za zločinou od roku 1990 do 31.7.1992 s účiností do 1.1.1993. Tímto dnem byla z paragrafu o zákazu podpory nacismu a komunismu KSČ vyjmuta a zůstal tam jen zákaz podpory nacismu. Je to asi proto, že kdyby to bývalo zůstalo, byli by asi z politického života vyřazeni téměř všichni dnešní "demokraté" ! A kdo by nám potom vládnul ? Vždyť i dnešní náš premíér býval horlivým členem komunistické mládeže.
Váš názor, že BIS se zajímá o "extrémisty" proto, aby nebyl ohrožen stát mne rozesmál. Stát neohrožují "extrémisté" , ale ti co BIS tím směrem tak úkolují, protože se bojí o svá koryta. Vrazi a teroristé bojující proti své vládě, např. v Syrii, jsou u nás označováni za aktivisty, ale dva mladí češi, kteří vylepovali samolepky s nápisem kritizujícím probíhající globalizaci, jsou označeni za jako "extrémisty" a uvězněni.
A jen tak na závěr. Státy USA, Kanada a Austrálie, ať se Vám to líbí, nebo ne, mají také svoji minulost. A právem odsouzeníhodnou ! Pro svoji budoucnost musely vyhladit původní obyvatelstvo ! A pokud bude mít náš stát v čele samé takové "myslitele", jako jste vy, kdo ví jak to dopadne s námi. Vždyť pomalu se už schyluje k tomu, že slova "náš národ" budou pouhým reliktem dávné minulosti, po kterém nikdo ani neškytne.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Asi to vyplývá z toho,že nejste schopen porozumět psanému textu.Napsal jsem ...Zato v Čechách již 10 let fuguje KSČ označená českými zákony za zločinou -.Právní úprava vůbec nemluví o nacismu či komunismu ale....(1) Kdo založí, podporuje nebo propaguje hnutí, které prokazatelně směřuje k potlačení práv a svobod člověka, nebo hlásá rasovou, etnickou, národnostní, náboženskou či TŘÍDNÍ zášť nebo zášť vůči jiné skupině osob, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět. Dokonce je v ČR v tomto směru omezena svoboda projevu.
Zákon o protiprávnosti komunistického režimu a o odporu proti němu taky zrušen nebyl
2.Komunistická strana Československa byla organizací zločinnou a zavrženíhodnou obdobně jako další organizace založené na její ideologii, které ve své činnosti směřovaly k potlačování lidských práv a demokratického systému.
Tak nám tu nevěšte bulíky na nos,že komunisté byli z něčeho vyjmuti.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Aby bylo jasnější, jak to TGM myslel, opíšu jen pár úryvků z Hovorů s TGM o nacionalismu a vlastenectví (podrobněji to připomněl nový Respekt 38-39/2012):

Mezi láskou k národu, láskou k vlasti a humanitou není rozporu; mezi moderním nacionalismem a humanitou bývá. Už to cizí a nové jméno naznačuje, že vlastenectví, jak je požadovali a žili naši buditelé, je něco jiného než nacionalism dnešní.
Humanita nevylučuje ani neoslabuje lásku k národu; mohu, ba musím milovat národ svůj pozitivně, ale nemusím proto nenávidět národy jiné.
Člověčenstvo je souhrn národů, není něčím mimo národy a nad ně. Humanita, láska nejen k sousedům, nýbrž k člověčenstvu - jak si mám to lidstvo představit konkrétně? Vidím chudé dítě, kterému mohu pomoci - to dítě je mé lidstvo.
Lidstvo prostě je větší nebo menší úhrn lidí, pro které fakticky, skutkem a ne jenom slovy můžeme něco dělat. Lidskost není v tom, že horujeme o celém lidstvu, nýbrž v tom, že jednáme vždy lidsky.
Žádám-li od politiky, aby sloužila člověčenstvu, neříkám tím, aby nebyla národní, ale aby byla spravedlivá a slušná. To je všechno.
(Tak to kdysi dávno zapsal Karel Čapek.)

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Pane Tichý,
klobouk dolů, konečně jiný výklad pojmů. S tímto, co jste napsal se zcela ztotožňuji a tady dokazujete, že nacionalizmus, vlastenectví a humanita mohou jít ruku v ruce. Tyto pojmy spolu souvisejí i když bezesporu každý pojem z filozofického hlediska může přejít k extrému.
Doba přináší výkyvy ve výkladech, kde v minulosti zcela pozitivní věci mohou nyní přejít v negativní, protože to společnost dopustí a ve jménu těchto pozitivních negativně jedná. Bohužel platnost pojmů je pomíjivá a i zde degradace nastoupila ruku v ruce s dobou.
Děkuji za výklad pojmů a jste jedním z mála, který má snad svůj názor a přemýšlí o tom co čte a rád polemizuje.
Děkuji J.K.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Ach jo, pane Klímo, čtěte prosím pozorněji. Masaryk právě moc dobře rozlišuje vlastenectví a nacionalismus: "... vlastenectví, jak je požadovali a žili naši buditelé, je NĚCO JINÉHO než nacionalism dnešní."

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Mirku,vy zkrátka máte vlastenectví za fašismus.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Já bych řekl, že rozlišit to, dělá problém jiným. Vlastenec je třeba ten, kdo o vlastenectví neřekne ani slovo, ale něco pro svou zemi udělá - a zároveň tím taky něco dá ostatním národům (akademik Wichterle například). Kdo nic neumí a ještě je lí ný něco užitečného dělat, aspoň vlastenčí. Je to zadarmo, nemusí se namáhat, zavře hubu a má uděláno.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Já tedy nerozumím tomu,když jeden Čech asi vlastenec maluje jiným Čechům kdesi cosi a připisuje,že jsou zloději prostitutky a kdoví co ještě.
Asi mám zastaralé názory na to vlastenectví a jeho projevy.Je jiná doba...
Ale stejně by mne zajímalo,jak by dopadla ČR kdyby se nestala po svém vzniku státem neexistujících Čechoslováků,ale státem,kde občan je nejvyšším suverénem.Ve Švýcarsku to zafungovalo.My jsme už dnes sami.Národnostně docela vyčištění .Jenom moc neprosperujeme.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Pro ty natvrdlejší pánové,
necháme rozborů pojmů, směrů a forem a podíváme se na sebe, v čem chodíme oblečení, co jíme, z čeho stavíme honosné příbytky a kam chodíme do práce, pokud jí vůbec máme. Na sobě nosíme hadry, kde ani nit není z českých rukou, jíme "značkové" jídlo ze zemí EU, které už v tomto podání jinde jíst nechtějí, pokud zavadíme o rádoby český výrobek, tak strategický partner minimálně vytvořil recepturu a dodal 99% ingrediencí z celého světa a stavební materiály kromě písku a vody nám opět dodává zahraniční partner. Srandou je, že i česká voda z naší přírody upravená je taky asi třeba z EU !!! Paradoksem doby je, že ani byrokracie u nás již není naše a pak někde spořme korunu.
Jestli toto svědčí o suverenitě našeho státu, tak jsem se asi celý život učil bludy a skutečně nezbývá, než rezignovat na post jakéhosi občana již neexistujícího státu. Česky se domluvíme zajisté na celé planetě a oprášíme si jako cizí jazyk posunkovou řeč a bude fajn!!
Pokud se jen trochu zamyslíte, co z národa dělá národ a jak se navenek projevuje, tak nám dnes ty projevy nějak nefungují.
Vážení, proberte se trošku a dělejte konečně něco výrazně pro českého, co pomůže tomuhle státu.
Dluhy nás za vesmírnou mikrosekundu doslova vygumují z mapy Evropy.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Myslíte,pane Klímo,že takoví Francouzi nejsou také natvrdlí?Ve městě Ungersheim,kam jezdím,jsou dvě firmy německé jedna švýcarská a japonská.Francouzská je jediná-svoz komunálních odpadků.Nikdy jsem je neslyšel naříkat
Z českých ručiček jsme snad už dostatečně vyškoleni.Dám příklad-jedna z největších firem v CL Bombardier,je sice kanadská,ale řádně registrovaná v ČR,takže odvádí řádně zde daně atd.
V českých rukou Škoda industry ze stejného oboru sídlí na Kypru.stejně jako stovky,možná tisíce dalších.
Docela by mne zajímalo,co dělá z národa národ a vůbec-dovedl by jste ho definovat?O tom jsem dlouho a dlouho přemýšlel i diskutoval.Jedině exaktní je z toho -určitý stav mysli.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Stejně je fajn, když s námi politici diskutují... až do svého zvolení.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

K tomu základnímu pojmu, který tady koluje, dodávám: Nikdy nebudu podporovat ty, pro které je ústřední heslo "Nic než národ!" Co o tom soudíte vy, pane Klímo?

Brouzdal jsem trochu po internetu a nejbližší je mi pohled Pavla Kosatíka v rozhovoru s Reflexem 51/02: "Náš národ vznikl v 19. století jako jiné národy – tedy jako abstrakce, která měla logiku ve své době, ale neřekl bych, že ji má i dnes. Teď už to chce zase jinou, chytřejší abstrakci. Kdybychom se uměli nad pojem národ povznést, nemohlo by nám to neprospět. K čemu je nám dobré, že jsme národ? K ničemu. A jsme jím vůbec? Peroutka napsal, že jsme prostě obyvatelstvo, které tady zbylo (= po holokaustu Židů, vyhnání Němců a osamostatnění Slováků, dodávám!). Je to špatná zpráva? Nejenom. Ukazuje, že konečně zas může být i něco lepšího než národ. Je mi přece jedno, k jakému národu patří člověk, co je mým sousedem v domě, ale chci mu rozumět v základních věcech, chci, abychom si navzájem byli vypočitatelní. S tím národ nemá co dělat. Ten pojem znamená pořád se vůči někomu vymezovat. To je nebezpečné.“ - Rád čtu i Kosatíkovy moudré knihy, v poslední době například "České snění". Vřele doporučuju, je tam toho k tématu víc.

Ostatně soudím, že pro ty z nás, kteří se hodlají aktivně zabývat politikou, by podobné knihy, nějaká učebnice politologie a třeba i ty "Hovory s TGM" měly být povinná četba. Ale to je nejspíš idealistické snění. (Kdysi jsem před volbami snil taky o 7 požadavcích pro kandidáty v článku http://www.i-noviny.cz/terezin-lisabon-a-eurovolby-21851)

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Vážený pane Tichý, nemohu s Vámi souhlasit v tvrzení, že jsme vznikly v 19. století jako abstrakce, která měla logiku jen ve své době. Vy zásadním způsobem zapovídáte historii a vývoj od kořenů osídlení tohoto území se svébytností osídlenců, kteří se na tomto území potýkali z feudalismem, konstitučním monarchismem, kapitalismem, komunismem a nyní s demokracií. Nemyslím si jako vy, že jsme jen obyvatelstvo, které tady zbylo (slováky a židy tady máme a němci k nám rádi dojíždějí a bezpochyby nás už skoro vlastní, díky investicím, které tady mají).
Současná imigrace spojená s asimilací nás činí docela kosmopolitní společností - sousedů v domě můžete mít na výběr. Jen jde o dodržování norem majoritní společnosti "koho chleba jíš, toho píseň zpívej".
Myslím si, že naše kultura, historie a tradice jsou právě národním bohatstvím, které je třeba generačně zachovat a chránit neboť jako národ díky těmto znákům máme respekt okolních států, které svojí suverenitu mají také založenou na národních hodnotách. Jen tak mimochodem, pokud nebudete mít národnost a státní příslušnost tak jste naprostá nula a ani nikam neutečete (nebudete mít pas). Pojem národ nechápu já osobně jako vymezování se vůči někomu nebo něčemu.
Vypočítatelnost svého okolí je každému jasná. Spoléhat se můžete vždy jen sám na sebe - veřejný spoleh je holá utopie.
S jedinou věcí s Vámi souhlasím a to s tím, že nejen politik ale i obyčejný člověk by měl mít základní povědomí o historii politického dění v našem státě třeba i formou povinné četby.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

No nevím,Mirku,máte ten úsudek takovej dost radikální,ale ona je ta pravda často složitější.Odpálkovat někoho tím,že ho obviním z nicnedělání je dost levné.Vy budete ten skromný vlastenec,tichý dělník na hroudě boží.To je zase extrém z mé strany.Vím to.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Nevěšte nám bulíky na nos pane Klíma,citace....Jen tak mimochodem, pokud nebudete mít národnost a státní příslušnost tak jste naprostá nula a ani nikam neutečete (nebudete mít pas).
Tak jsem nula protože v pase nic takového-národnost- nemám.A ani v nových biometrických pasech ani zmínka,viz http://www.mvcr.cz/clanek/formulare.aspx?q=Y2hudW09Mw%3d%3d
.A nebo jste byl venku sktečně naposledy někde v NDR.To se ještě národnost udávala.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Kdyby byl každý američan jak píšete vlastenec,nemuseli by se tam bát teroristických útoků svých spoluobčanů.
Komunity tam udržují svoji řeč,kulturu tradice.Ať už Češi,Slováci,Němci,Irové atd.Hlásí se ale k tomu,co je spojuje- státu,založenému na myšlence svobody a suverénnosti jedince.
Jinak si všimněte,že president USA,nikdy nemluví o národu USA,ale Lidu USA a principech,na kterých je založena demokracie USA.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Jenže Evropa je založena na existenci národnostních států. Vůbec bych se nepokoušel srovnávat cokoliv evropského s Amerikou.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Růženín:nedávno jsem byl v USA a nový pas mám taky. Pokud si budete dělat pas bez toho starého, tak předkládáte OP a rodný list a ten pochopitelně nebudete mít taky asi. Dokonce pokud se narodíte v letadle, tak podle poslední verze mezinárodní konvence máte automaticky národnost a občanství po rodičích. Ještě před nedávnem platilo, že jste měl národnost státu, kam jste přiletěl a vystoupil z letadla. No nic, dnes je pravda, že pas jakýkoliv za pár švestek koupíte bez ohledu na národnost a příslušnost ke komukoliv. Taková super je současnost.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

..V občanském průkazu taky není.Při sčítání lidu to byl údaj dobrovolný.Možná proto,že spousta lidí se cítí Moravany,Romové Čechy atd.Takový ničím nepodložený guláš.
Jak jsem řekl,ničím jiným,než momentálním stavem mysli národnost nezdůvodníte.Čím může zdůvodnit Vietnamec,kterého učím,že je Čech,jak mi tvrdil?Státní občanství ČR má.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Právě, já se bojím, že ten slavný nacionalismus by se u nás zvrhl především v třídění a vylučování: tys sice lump, kriminálník, chlastáš, ženu tlučeš, ale podle ksichtu vzorný Čech. Pojď mezi nás. A ty, kam ty se mezi nás cpeš? Na tebe se stačí podívat, a už se vidí, kam patříš. Že mluvíš česky, že se Čechem cítíš? To, holečku, nestačí, MY rozhodujeme, kdo Čech je a kdo není.

Konce už všichni známe....

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Možná by stálo za úvahu přestat slavit 28.září jako Den české státnosti a rozšířit oslavy Svátku práce o oslavy vstupu ČR do EU ( 1.5.2004 ).
A sportovci by se mohli zavázat, že po vyhrané disciplíně nebudou běhat po stadiónu s českou vlajkou, ale s vlajkou Evropské unie. Skandování "Kdo neskáče není Čech!" by nahradilo "Skáču výše než Slovan, skáču jako Evropan.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes v oblibě není?

No právě, hop hop hop, kdo neskáče, není op. Tohle spolehlivě odradí každého, komu to jen trochu myslí.

Pokud jde o svátky státu, zůstaňme u toho 28.října. Na lepší stát, než ten, který jsme tu měli od roku 1918 do roku 1938, už jsme se od té doby nezmohli. Důkazem je, že je ten jediný, který si lidi opravdu vzali za svůj. Až Klaus v březnu příštího roku konečně opustí prezidentskou sesli, začne velké bilancování. Budeme se muset poohlédnout, na co navázat, kde začít budovat skutečně demokratický stát. A ta 1.republika bude určitě jedním z velkých inspiračních zdrojů, i když samozřejmě převzít se dá jen to, co je ještě aktuální. Ale určitě k tomu aktuálnímu patří příslovečná slušnost první republiky, angažovanost ve věcech veřejných, úcta k zákonům, citlivost v sociálních otázkách, zásady humanitní demokracie a - krocení divočících nacionalistů.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Že by ta 1.republika byla až takhle ideální? Doufám,že tu poslední větu jste myslel ironicky i když z kontextu to nevyplývá.A pokud se po něčem poohlédnem,tak to přibijme,aby to tam zůstalo.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Taky si myslím, že 1. republiku si příliš idealizujeme, stejně jako si současnost zošklivujeme. Stále říkám, že takhle jsme se nikdy neměli. A už nikdy mít nebudeme. Jíst máme co, pít taky, topit je čím, kino v počítači. A někteří kvůli podobným požitkům ani nemusejí chodit do práce.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Ano, ale tím hůř. První republika byla mnohem chudší, a přece se s ní lidé identifikovali, zatímco s tou dnešní... Čím to asi je? Připomínám třeba třeba dobové filmové týdeníky z květnové částečné mobilizace v roce 1938, a potom z té zařijové. To nadšení pro obranu republiky, to nebylo kašírované! My dnes máme sklon všechno zpochybňovat. Ale to není problém 1.republiky, to je problém náš. Jsme okoralí, cyničtí, "pragmatičtí", nevěříme nikomu a ničemu, neustále pobekáváme, jak jsme zklamaní, až je z toho bekotu nehodného dospělých lidí stydno. Ale I PROTO to u nás vypadá, jak to vypadá.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

K tomu nám dopomáhej naše současná Vláda Národní Katastrofy :-))

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

No, opět to beky bek.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Už to tu bylo přinejmenším naznačeno. Myslím, že těch rozlišovacích bodů je několik. Skutečný vlastenec moc o vlastenectví nemluví, je pro něj samozřejmé. Dokonce by mu to bylo hloupé pořád o vlastenectví mlít. Jak bychom se dívali na člověka, který neustále, všude a každému, při jakékoliv příležitosti vykládá, jak má rád svou ženu, a jak je to špatné, že to dnes bohužel vůbec není zvykem?

Je podezřelé, když se pomocí řečí o vlastenectví zviditelňují lidé, které jinak moc neznáme, kteří se nemohou pochlubit ničím jiným, čím by tedy přispěli "pro salus patria."

Vlastenec nemá potřebu vymezovat se proti jiným národům, není nesnášenlivý. Když někdo vykřikuje "Čechy Čechům", je všechno jiné, jen ne vlastenec. Rovněž tak není vlastenec ale nacionalista ten, kdo začíná kádrovat, třídit, vylučovat. Ten Čech je, ten zase ne, a nemá se co mezi nás cpát.

Pro vlastence je důležitější, jaký ten který člověk je, než k jaké národnosti se formálně hlásí. Tak pro mně jsou daleko větší českoslovenští vlastenci (abych použil příklad z historie) Němci z Republikanische Wehr, kteří se v roce 1938 postavili na obranu Československé republiky, než čeští fašisti, kteří tu republiku rozbíjeli. Pro nacionalistu je "Němec jako Němec".

Vlastenci za války bojovali proti nacismu a za osvobození republiky, nacionalisti vylezli na ulici až když bylo vybojováno a odreagovávali si svou válečnou podělanost na německém civilním obyvatelstvu.

Atd. Asi by se těch rozlišovacích bodů našlo i více.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Pánové, koukám, že vám stále leží v žaludku pojem nacionalizmus a s tím nutná selekce, perzekuce ostatních národů a dá se říci absolutně zapovězený výraz, který patří jen do II. světové války a dnes patří na černý seznam.... ani šuškat by se neměl. No nechám si ho třeba na osobní střetnutí, pokud se na něj někdy dostane, protože vysvětlování po internetu by bylo nekonečné.
Zajímavou myšlenku vyřknul p. Bárta a zároveň pan Mirek: 1. republika - na jedné straně idealizovaná a na druhé straně možná nový normativ pro stávající patovou situaci u nás doma (myšleno v Čechách). Základní hodnoty lidského chování - úcta všeobecně, slušnost, angažovanost ve věcech veřejných, úcta k zákonům, citlivost v sociálních otázkách, humanitní demokracie jsou velice hezké, dnes prý levicové a totalitní, ale bezesporu patřící k morálnímu kodexu člena vyspělého národa. Pokud se zamyslíte, co z toho dnes platí, tak úctu ke stáří již vyznávají jen opravdu staří lidé, kteří pamatují předchozí generace a chování k nim, úcta k autoritám dnes absolutně neznámý pojem (pro mladé autorita - asi člověk jezdící autem), slušnost - na co!, angažovanost ve věcech veřejných - hraju si na vlastním písečku a ostatní mě vůbec nezajímá, úcta k zákonům - to je kapitola sama pro sebe a dnes do této problematiky vnést pořádek zabere nejméně několik let práce skutečným legislativcům, citlivost k soc. otázkám - skutečně potřebným skoro nic a flákačům maximum podpory !!!, důchodci a invalidé jsou stejně neužiteční a drazí, tak na co jim pomáhat, podporovat je a léčit je - drahý luxus, humanitní demokracie typu, co zákon nezakazuje je dovoleno, je třešinkou na dortu pro současného mladého Čecha, který je většinou bez práce a visí na krku rodičům (má-li je). Pro jedince s tímto přístupem je hodnotovým měřítkem zajisté momentální: mám co jíst, pít, kouřit, jsem v teple, mám kino v compu - to všechno mě vyhovuje i bez chození do práce a navíc mě ani okolí nepřekáží.
Bohužel nám o kousek starším tento pohled na věc nestačí a jako blbci chceme všechno změnit k trvalejším hodnotám a k tomu pravému mravnímu kodexu normálního inteligentního člověka uprostřed Evropy. Ona DEMOKRACIE bez mantinelů vede v anarchii nejen v myšlení a výchově ale i k anarchii celého systému, kde to korupcí začíná a strátou státní suverenity končí. Smutné je, že "morální vzory" máme nyní na těch nejvyšších postech.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Beky bek lká Mirek.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Mirek opěvuje 1. republiku, jejíž zakladatel T.G.M. například prohlásil . "Člověčenstvo je organizace z národů, ne ze států, stát je něco umělého, historického, národ je něco přirozeného."
A František Palacký řekl: "Národ bez vědomí národnosti podobá se člověku neznajícímu citu pro čest. Můžeť nebýti zlým, ale k velikým obětem a činům, jež rozehřívají srdce lidská, málokdy schopen bývá." Možná to vědomí národnosti vyvolalo to nadšení pro obranu republiky při vyhlášení mobilizace.
Ta Mirkem zmiňovaná okoralost, cynismus a "pragmatičnost" může vycházet z cíleného oslabování národního vědomí. Masáží médii vlastněných zahraničních vydavatelů jsme ubezpečováni o naší bezvýznamnosti, Češi jsou popisováni jako nositelé záporných vlastností, kteří se snad napraví rozplynutím v EU.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

Víte, to, co vyvolávalo nadšení pro obranu Československa, to byla identifikace s Československem, s jeho (masarykovskými) hodnotami a ideály, ne nějaké etnické třeštění. Bylo to trochu jako u Američanů, jejichž vlastenectví se vztahuje především k americkým hodnotám. Ty spojují všechny, ať jsou černí nebo bílí, žlutí nebo rudí.

Masaryk má samozřejmě pravdu, že státy bývají umělé a mění se rychleji než národy. Ale mění se i ty národy. Jinak ale ten citát není argumentem ani pro vlastenectví, ani proti němu. Je zcela neutrální.

A pokud jde o Palackého, to byl politik žijící v pozdním období národního obrození, kdy se moderní český národ teprve formoval a vše bylo ještě hodně nejisté, nevědělo se, zda se to zmrtvýchvstání vůbec podaří. Všechny vlastenecké výroky z té doby mají tedy především dobovou platnost. Dnes by je Palacký s velkou pravděpodobností neřekl - bylo by mu jasné, že už to není potřeba.

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

A když jsme u těch historických výroků (za doslovnost citace neručím), tak taky jeden, který ale má platnost nadčasovou: "Kéž by se nám to vlastenčení konečně už z huby do rukou vraziti ráčilo." (K.H.Borovský)

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

S tím vlastenčením to vidím jako ten Borovský.Ale K.H.? Fuj!

Nahoru

Re: Jiří Klíma: Nacionalizmus dnes bohužel v oblibě není

K.H.-Karel Heřman-po vlastenecku

Nahoru