Mein kroj: zábava nejen pro rodáky z České Lípy

Vyrovná se někdy Josef Doškář s komunismem v ČR

21. Duben 2012 - 17:41 | moldavit

Těžko.On totiž za komunismu dělal karieru,jezdil na gyros do Řecka a za státní peníze poznával Itálii
Obklopuje se bývalými příslušníky zločinné a zavrženíhodné KSČ,dokonce by je chtěl za čestné občany.
Argumentuje tím,že bylo lépe jak za nacismu.Jak pro koho.Ti co skonči v ČSSR na oprátkách,nepřežili jejich koncentráky,vzali si život,když jejich celoživotní úsilí bylo znárodněno,prošli tábory PTP a utíkali přes hranice,by vám ty názory omlátili o hlavu
Připomněl bych vám úvodní heslo KPV
Odměnou za boj proti Hitlerovi byl lágr.

Re: Mein kroj: zábava nejen pro rodáky z České Lípy

22. Duben 2012 - 13:46 | barta

To už je zase hromada výkalů.
Mně z toho stále vyplývají dvě věci:
1. v roce 1945 šlo o obyčejný lynč
2. kdyby zastupitelé věděli, že jde o členy NSDAP nebo dokonce SS, "památník" by doposud nestál

Můžete se tady hádat, jak chcete, ale máslo na hlavě vidím u obou pánů - Doškáře i Tichého.

...a to je přesně to,

22. Duben 2012 - 16:23 | Jan Tichý

čeho chtěli pánové Novak & Vltavín tady dosáhnout = zviklat méně informované čtenáře.
Skutečnost je totiž jiná:

Je pravda, že v době "boje o kámen" snad dva zastupitelé (taky pan starosta Mareš) kdysi prohlásili, že by v roce 2006 hlasovali jinak, kdyby věděli o členství v NSDAP několika z postřílených Němců.

Ale už po semináři 2009 vydali INFORMOVANÍ zastupitelé toto většinové prohlášení (které reaguje i na notorické lži tzv. odpůrců):
„Se souhlasem zastupitelstva N. Boru instalovala v srpnu 2006 skupina pozůstalých z Německa na hřbitově pamětní desku... V poslední době prosazují někteří občané odstranění památníku se zdůvodněním, že zastřelení byli nacisté. V demokratické a lidsky slušné společnosti s křesťanskými základy má každý právo na spravedlivý soud. To nelze upírat ani třem ze zastřelených, kteří byli členy nacistických organizací. Mrtvý člověk má také mít svůj hrob. V tomto případě je pamětní deska hrobem symbolickým, protože zastřelení leží na neoznačeném místě za hřbitovem... Dobové dokumenty jsou neúplné, úplnou a nezpochybnitelnou pravdu už nebude nikdy možné zjistit. Proto nemá smysl neustále se k případu vracet. Nechme mrtvé odpočívat v pokoji. Odstranění pamětní desky by nikomu bolest nevyléčilo, naopak by způsobilo jen novou bolest pozůstalým. Památník chápeme také jako symbol usmíření Čechů a Němců ve společné Evropě.“ Počátkem února 2010 tento postoj podpořil také starosta města J. Mareš: „Delší dobu sleduji situaci kolem pomníku zastřeleným Němcům a celou dobu jsem se snažil být nestranný... Situace je v současné době už tak vyhrocena, že cítím povinnost se jasně vyjádřit. V žádném případě nesouhlasím s odstraněním pomníku a vysvětlující ceduli považuji za maximální ústupek... Domnívám se, že bychom se měli vrátit k důležitějším věcem, týkajícím se chodu města a opustit téma pomníku, které se už stalo politickou hrou.“

V současném volebním období INFORMOVANÉ zastupitelstvo kvalifikovanou většinou ODMÍTLO opakované návrhy na revokaci souhlasu z roku 2006. Jinými slovy: S uvedeným prohlášením souhlasí i zastupitelstvo v novém složení.
A NENÍ to prohlášení jednotlivce ani nezávazný blábol anonyma.

Re: Mein kroj: zábava nejen pro rodáky z České Lípy

22. Duben 2012 - 16:47 | moldavit

Já taky plně souhlasím.Nicméně je to památník SS?Nebo symbolický hrob,jak tvrdí jeho tvůrci?
Jsou tam vytesána jména,bez příslušností.Ti lidé tam leží,to je fakt.
Ještě tam stojí 2. ČERVNA 1945 BYLO PROTI VŮLI MÍSTNÍHO NÁRODNÍHO VÝBORU ZASTŘELENO PŘED RADNICÍ OSM OBYVATEL NOVÉHO BORU, SLOUPU A JANOVA. Je to pravda či ne?Za vnitřní bezpečnost byl odpovědný dle dekretu NV:Dělá tento nápis z hrobu Památník SS?
Na mne ten nápis působí dojmem-ne všichni Češi souhlasili s Okem za oko Zub za zub.
Věřte mi,že jsem obcházel jako starosta zdejší občany k různým životním jubileum.Poseděli jsme a vzpomínali.Někteří tu byli přes válku,jiní přišli těsně po válce.Bylo jich hodně,kteří s tím,co se dělo nesouhlasili.Za projevy solidarity byli i trestáni.
A ještě jeden poznatek.Ti co tu byli tak agilní v r.1945,byli stejně agilní v r.1948,v r.1968,aby pak rychle tvrdili,že byli pomýleni jen pár dní.Jeden pak tu dokonce agilně zakládal OF.Než se objevily na plakátovacích plochách jeho fotky coby milicionáře na motorce.

Re: Mein kroj: zábava nejen pro rodáky z České Lípy

22. Duben 2012 - 16:56 | barta

Nejde o zviklání, pane Tichý. Moc dobře víte, že nedávám za pravdu ani jednomu z vás od začátku. Kdyby šlo o obyčejný hrob, tak ať si tam napíší klidně: zde leží náš milovaný otec, zastřelený ošklivými Čechy. Jenže obyčejné hroby se tak okázale nebudují a nescházejí se u nich tak různorodé skupiny nepříbuzných. Víte, že jsem velmi liberální, ale mně to trochu vadí. Sice méně než ta hnusná argumentace pana Doškáře, který z každého, kdo s ním nesouhlasí, udělá neonacistu, ale přesto vadí.

Re: Mein kroj: zábava nejen pro rodáky z České Lípy

22. Duben 2012 - 20:09 | Jan Tichý

Pane Bárto, respektuju váš názor, že vám hrob trochu vadí.

Když jsem tam tuto středu zašel s dr. Šolcem zapálit svíčky, byly na hrobě už tři kytice, každá zřetelně od někoho jiného...

Naše zastupitelstvo reprezentuje většinu voličů, a odmítá souhlas revokovat nebo hrob rušit. Já si většiny našich zastupitelů i za toto upřímně vážím. Tečka.

K Novakovi jen zopakuju poznámku, kterou jsem už psal k "zmizelým sousedům" (tady např. vůbec nepochopil, že polemizuje se zastupitelstvem, ne se mnou):
Je to jen další ukázka, jak Novak chápe dávnou i nedávnou historii: Můžete napsat cokoli, když to poslouží vaší propagandě (tak to dělal jeho dávný vzor Goebbels).

Re: Mein kroj: zábava nejen pro rodáky z České Lípy

22. Duben 2012 - 18:02 | barta

No mě už asi nepřesvědčíte. A sebe navzájem evidentně taky ne. Stálo by za to popřemýšlet o něčem užitečnějším na práci.

Re: Mein kroj: zábava nejen pro rodáky z České Lípy

22. Duben 2012 - 20:38 | moldavit

Ještě,že jsme si udělali soukromou rodinnou hrobku na vlastním pozemku.Aspoň máme pokoj.
¨-)))

Poprava za držení zbraní na zabíjení lidí v době stanného práva

22. Duben 2012 - 21:35 | Josef Doškář

V každém případě 8 Němců bylo popraveno za držení zbraní na zabíjení lidí.
Souhlas pro stavbu pomníku pro tyto provinilce podvodně získal Jan Tichý. Zastupitelé to v roce 2006 odsouhlasili s převahou jednoho hlasu s tím, že Jan Tichý ústy Mgr. Lovecké prohlásil, že provinilci nebyli fašisté , že má o tom důkazy v archivech. Mgr Lovecká do té doby žádný archiv nenavštívila. Bez tohoto ujištění by zastupitelé tento souhlas nikdy nedali.
Pomník je mistrovský tah pozůstalých dětí po nacistovi a esesákovi Trägerovi. Naivně hloupý Tichý skutečnost o nacisticé a esesácké minulosti provinilců zatajoval několik let.
První písemnou informaci o esesáku Trägerovi v českolipském archivu prohlásil za podvrh - padělek! Pak mne veřejně vyzval abych předložil důkazy. Důkazy jsem předložil .Dokumenty z Bundesarchivu v Berlně jasně dokazují, že provinilci byli fašisté a jeden dokonce esesák. Pomník nacistům a esesákům stojí a je jediný v Evropě.Tečka.

Porevoluční antikomunista Jiří Walter, s bývalou vervou svazáckého aktivisty přesedlal na sudetoněmeckou notu.Soudruzi z OV KSČ již do škol ve Cvikově nejezdí. Cvikov navštěvují skupiny v jiných krojích. Přijíždějí nové vlaky Družby.
Doba svazáckých aktivistů skončlila. Oslavy VŘSR už nejsou v kurzu. Kupuje svíčky a chodí je zapalovat na jiné hroby. Červenou barvu zaměnil za nahnědlou.

Martin Dušek se dokázal vyrovnat se svoji minulostí! Cesta vede tímto směrem.

Heydrichová to řekla jasně. Heydrich chtěl pro Čechy to nejlepší. To chtěli přeci i nacisté z Boru a proto neodevzdali zbraně na zabíjení lidí.

Re: Mein kroj: zábava nejen pro rodáky z České Lípy

23. Duben 2012 - 9:24 | kuncfranc

Hlas občana:

V civilizovaných zemích je naprostou samozřejmostí, že na místě neštěstí nebo zločinu (náš případ) se postaví obětem pomník. V Boru by tedy měl pomník již dávno stát přímo u radnice a ne kdesi v lese za městem. Bohužel, na místě zločinu jsme za 66 let nebyli schopni umístit ani informační, natož pamětní desku...

Zakazovat potomkům obětí postavit jim pomník alespoň na hřbitově není potom nic jiného než barbarství.

Re: Tzv. stanné právo

23. Duben 2012 - 10:50 | Jan Tichý

Díky za hlas občana Kuncfrance, který si zachoval zdravý rozum a lidskost.

Když do města přišli ozbrojenci, podle vlastní úvahy člověka zatkli, zmlátili do bezvědomí nebo bez soudu zastřelili, říkalo se tomu po válce ze setrvačnosti "stanné právo", protože to dost připomínalo opatření zastupujícího říšského protektora R. H.

Trvám na tom, Vltavíne a Novaku, že takové "stanné právo" v právním řádu ČSR nebylo!
Máte zřejmě na mysli možnost vyhlášení VÝJIMEČNÉHO STAVU, při kterém by povinností armády bylo předat civilní provinilce ZVLÁŠTNÍMU SOUDU (který se ovšem v Boru nikdy nekonal).
Stačilo, pánové, dávat pozor na semináři 2009, kde se to všechno probíralo (na doučování si vezměte Sborník BOR 45, viz str. 2-4, a červenou pastelku).

Pro snaživé žáky ještě doplním:
Výjimečný stav se vyhlašoval v případě hrozby války, vnitřních nepokojů nebo rozsáhlých velezrádných rejdů, ohrožujících ústavu a osobní svobodu.
V roce 1873 zavedl rakouský trestní řád ustanovení o náhlém soudu (§ 429-446). Začalo se mu říkat stanný soud nebo trestní řízení stanné.
Řízení před takovým soudem zahrnuje v sobě hlavní líčení a výkon trestu. Opravné prostředky nebyly. Délka celého řízení nesměla trvat více než tři dny. Obhajoba obžalovaného byla závazně přikázána. Jednání se konalo před čtyřmi soudci a rozsudek musel být jednomyslný. Odsouzení bylo zpravidla k trestu smrti, výjimečně i k žaláři od 5 do 20 let. Trest smrti měl být vykonán do dvou hodin po vynesení rozsudku a na žádost obžalovaného mohl být odložen o další hodinu.
Výjimečný stav byl upraven zákonem 168/1922 (konec rozboru historika)

Jen ještě poznamenám, že bláboly samozvaných kádrováků, kteří kvůli nedostatku věcných argumentů jen jakýmkoli způsobem chtějí diskreditovat odpůrce (=nepřítele) jsou směšné a kontraproduktivní. Pánové Vltavín i Novak diskreditují systematicky jen sami sebe.

Pane Tichý, nejvíce

23. Duben 2012 - 15:38 | Josef Doškář

Pane Tichý, nejvíce kádrovacké špíny na mne nakydal porevoluční antikomunosta Jiří Walter, přestože mne vůbec neznal. Vyvrátil jsem všechnu špínu co na mne nakydal a na svoji obranu jsem o něm uvedl to, co o něm říkají jeho bývylí spolužáci, učitelé a žáci. Je to jeho problém a to že sloužil minulému režimu a KSČ nikdo neodpáře. Jeho problém vyřeší jedině pokora.

Já se znovu vrátím k tomu podstanému. Jasné je, že 8 Němců bylo zastřeleno za neodevzdání zbraní na zabíjení lidí v době stanného práva.
KSONN zásedně odmítlo návrh na imístění desky na budově MěÚ jako kontraverzní a samo navrhlo obnovit hrob a s náhrobním kamenem v místě hromadného hrobu.
Tento návrh projednalo i Rada města a navrhla obnovit hrob s náhrobním kamenem.

Byla to dobrá varianta.

Toto se nelíbilo pozůstalým po esesákovi Trägerovi a jak jsem již několikrát uvedl Jan Tichý ústy Mgr. Lovecké podvodně toto rozhodnutí změnil.
Svědectví Jana Tichého se opírají o výoovědí dětí. Jednoho jeho svědka velmi dobře znám a mohu se svými několika kamarády dosvědčit jak se jeho výpovědi v průběhu času měnily / podle nových "informací"/.
Doposud žijí čeští svědci, kterým bylo tenkrát 18 a více.( Namátkou pan Rasocha, pan Rosický, pan Semirád, paní Hrubá).
Při mém prvním setkání s JT, jsem pana Tichého požádal o vytvoření tlusté čáry za minulostí. Bylo to při návštěvě RR Měsíčníku. Bylo to těsně po zveřejnění mého prvního článku. V té doběy jsem o tom pomníku moc nevěděl a mně na něm vadila hlavně věta " proti vůli NV". Už tenkrát jsem věděl, v té době žádné NV nebyly. Věděl jsem to proto, že někdy v roce 1944 vyzval pan president Beneš národ k zakládání Revolučních národních výborů ( vím to proto, že to byl jeden z důvodů proč mého otce zatklo gestapo). V té době byly ve všech obcíh Revoluční národní výbory.
Pan Tichý a paní Stowasserová tlustou čáru za minulostí zásadně odmítli.
Pan Tichý neustále povídal něco o "Pferdlochu" a samozvaném pluku.

Navštívil jsem proto archivy a zjistil, že se pan Tichý dopustil řady chyb a omylů, při čemž největší jeho chybou bylo , že začal vyřazovat svědky, kteří mu nevyhovovali. Dále jeho styl odmítla řada českých svědků. Odmítli mu vypovídat, protože podle jejich mínění byl JT blázen ( tito lidé ještě žijí a někteří dokonce dostali stracho svůj život- mají a měloi strach ze sudeťáků)

Po létech bojů, je mi jasné, že jsou a ještě hodně dlouho budou existovat na tehdejší události dva názory.
Jedni budou hovořit a dokladovat to, že 8 Němců bylo v době bylo popraveno za nepovolené držení zbraní na zabíjení lidí v době stannéhého práv a druhá skupina bude tvrdit, že to vše je vymyšlené a podvržené. a že byli zabiti neviní lidé.
Již dnes existuje silná třetí skupina které je to úplně jedno. Tato skupina neustále roste a nezatížená minulostí si užívá života

Potom ještě existuje skupina, která má z této doby smíšené předky, kterou to trápí a ráda by to rozlouskla. Do ní patří i Martin Dušek a dělá to dobře.

Usmíření je cesta. V Novém Boru byl a je Kříž usmíření. 16. ledna existovalo v Novém Boru řešení řešení, které vyhovovalo všem.

Re: Mein kroj: zábava nejen pro rodáky z České Lípy

23. Duben 2012 - 21:31 | Josef Doškář

Pane jděte se projít, píšu soudruhovi učiteli o vašich kolezích/ spolupracovnících/ , ti ještě žijí.
Lidé co něco uměli, jezdili do kapitalistické ciziny. Z vašich kamarádů např. skvělý sklář Petr Novotný, nebo skářský technolog Fafala, a můj i jejich profesor, dosud žijící profesor nekomuista,
Vlastimil Pospíchal.
Jak jsem psal již minule kydáte špínu.

S našim oddílem vysokohorské turistiky jsme objeli kus světa, hlavně na Východ a někdy i na Západ.
Totéž s" vétéeskou", na Západ to s ní bylo ještě snadnější. Abyste měl vztek tak pár států vyjmenuji. Byli jsme ve Švédsku, Norsku, Dánsku, Polsku, NDR, Itálii, Maďarsku, SRN a v San Marínu, a také v SSSR.

Po revoluci jsem projel skoro celý svět. Jako expert jsem bral v zahraničí až 300. 000 měsíčně.
Mimo jiné,p roto jsemmohl navštívit cca 110 států.
Jste zapšklej nedoceněnej soudruh učitel.

Je to jednoduché! Musíte něco umět a nesmíte zaávidět! Diskuzi s Vámi, soudruhu učitelii, definitivně končím. Čest!

Pane Doškáři,opět lžete a vykrucujete se

23. Duben 2012 - 16:59 | moldavit

Lžete opět,kdy a kde jsem dělal nějakého ředitele?Od kterých podřízených učitelů to víte,když jsem nikdy žádné neměl?Vy si nevydíte ani na špičku nosu.
Cestování vám přeji,já mám zas jiné záliby.

Ředitel schválený OV KSČ starosta, ředitel a magistr manévruje

23. Duben 2012 - 17:59 | Josef Doškář

Vlaky Družby dojely. Musíte se trochu rpzpomenout, byl jste velmi aktivní a zábavný! Některé soudružky dodnes o Vás básní!

Končím opakovanou větou: Je to jednoduché! Musíte něco umět a nesmíte zaávidět! Diskuzi s Vámi, soudruhu řediteli, definitivně končím. Čest!
Soudruhu Waltře s Vámi definitivně končím!!

Heydrichová to taky říkala jasně!